【坛庆活动2】[雷霆]思想交锋辩论大会

墨子仪

第一，祭祀不是棋子，祭祀的作用甚至根本就不是为了安抚人心的。
第二，祭祀的不可或缺是为了占天意避灾祸。而不是为了管理。
第三，祭祀不是排舞不是一群人上就有用。
第四，做祭祀不代表需要绑在祭天殿天天“上朝”。
第五，无为而治不是秉公处理，道家不是法家。
第六，罗马的公正女神蒙蔽双眼以求公平，因为哪怕只是眼观也会导致心中出现偏颇。
第七，玄界不大，起码玄族的控制范围不大。
第八，岚曦事件对于玄族是个灾祸，可是为什么应该占天意避灾祸的祭祀没能占出来呢？因为岚曦事件是自然为了打破人为束缚恢复平衡而做的激烈手段。作为局中人的祭祀占不出来当然很正常，谁让她管太多事入局了呢。
第九，因为八，所以我们知道祭祀为啥不能沾俗务了吧。
第十，术法术法，术指的是施展术的能力，法指的是对天地的感应能力。如果术法光是指术，那么论全玄界术力最高的显然是圣祖，那么圣祖不应该做祭祀么？也不会忙不过来啊祭祀不也是可以管事的嘛。
第十一，我实在看不出术法高超和分担事物的逻辑关系。武功高强就一定得锄强扶弱？
第十二，圣祖和外界接触的一瞬间玄界就已经和现代社会发生了无法分离的关系。请毁掉它。

夕未

引用第30楼白玉芸于2010-04-14 21:45发表的 回 22楼(雷守) 的帖子 :
    玄族不同凡人，凡人无法通灵，祭祀不过是一枚安定人心的棋子；对于玄界，祭祀是非常重要不可或缺的人物，是否可以认为，祭祀就是一个实职，她有登上祭天殿做祭祀的权力，她的责任是玄界的万物平衡。祭天殿只有少数人才能天天登上。若非如此，大可找很多苍穹一起做，效果兴许更好。

祭祀的责任不是平衡万物，之前说过了，她的职责是占天意避灾祸而已。
【祭天殿只有少数人才能天天登上。】谁没事天天登上祭天殿啊[s:12]祭祀也只是占卜仪式的时候才去祭天殿而已。
其实这一段看下来让我觉得祭祀是象征性高。按照你的说法祭祀也就上上祭天而已。最后那句我实在是没看出来和前面有什么关联性。

    没有政策改革，党派之争的大型政治活动，顺任人民自由发展，不干涉社会导向，此者无为；而终究要一个带领者管理一应基本日常工作，此者治。无为而治应该像散文一样，形散而神不散，在大家决定了一个方向后统一执行。没有规矩，不成方圆，何况属地幅员辽阔的玄族？所以这样的无为而治本身是秉公处理大小事务，不会影响祭祀的中正心态。另，岚曦事件真的“无为而治”么？

你说的不是无为而治。无为而治不是秉公处理（LS提到了……）。
【不会影响祭祀的中正心态】LS也说过了……
岚曦时间祭祀不是没有参与其中么？还是我记错了[s:12]？而且最后岚曦是[自请]圣祖自杀的，所以也能算做无为。

    还有我前面提过，《九玄的回忆》主要为六个小孩子的成长经历，不能客观全面真实地反应玄界高层领导者大祭祀素霜的工作内容。再者，从几次与玄界相关的大事件中，祭祀都有参加高层决策会议。如果只有掌教管理九玄五院事务，圣祖圣童统领玄界，只需将会议结果通知作为象征的大祭祀知情即可，为何要让她离开祭天殿不去平衡玄界万物？从每次大事的处理方式及分管责任人来讲，我认为大祭祀不是偶尔想通了帮帮忙而是因祭祀职责所在一直参与玄界事务处理。所以祭祀和圣祖（或许有圣童）一样是实职性的。

九玄不是玄界的统治机构，所以圣祖圣童也不统领玄界。
九玄只是个学校而已，哪来那么多事情掌教、圣祖、圣童还管不完？

    最后，由定义回归实际。第一，祭祀需要高超术法才能胜任，说明本身是需要做事的实职性岗位；第二，祭祀和玄主共同分担玄界事务，和玄主一样属于实职性；第三，以上两条可以并存。综上，我依旧认为祭祀是实职性的。

第一，要求高超的术法并不表示那个职业就是在实际管理的。
第二，没办法证明祭祀和玄主（这词真奇怪）共同分担玄界事务。
第三，没有第三……

     我很想说，不要老用现实社会举例好不好？不是玄族保留较古习惯么？我看见学校工作这类非常现实而无奈的事情就觉得心烦……什么时候玄界成这样的话我宁愿毁了它……还好从玄遗录来讲它不会完全彻底地融入现代社会。

某种意义上我很同意你。可是真的不是反方先拿教务主任来举例的……是那个中立的……
其实玄界也很现实的……

zhou1110

　　我认为，看一个职位是否具有实权意义，只需要看缺少了这个职位，整个系统是否会运转不畅或是停摆就可以了。
　　也就是说，判断祭祀是实权性高或是象征性高，就看缺少了祭祀是否会影响九玄的体制。
　　我认为事实是，即使缺少了祭祀，九玄的事物依然会继续进行，不受干扰。所以祭祀应该是象征性高。
　　或者说，判断祭祀的性质，应该追溯至其源头。祭祀是如何产生的？据我理解，应该是在原始的蒙昧时期，由于人们对于自然界的自然现象的不了解，就像下雨的时候打雷了，雷把树劈着了，从而引起山林大火，死伤了很多人。因为对于自然现象的无知，所以认为是神灵震怒了，从而选出了德高望重的人作为神的代言人进行祭祀（这个是动词），从而产生了祭祀（这个是名词）。所以我认为，祭祀最初形成的时候只是神的代言人，是原始人类精神的一种寄托，不具有实权意义。
　　就算是到了现代，人们对于自然现象已经有了一个较为深刻的印象，但是人们仍然拥有宗教信仰，宗教的教皇应该就相当于这里所说的祭祀，也就是说祭祀仍然是一个精神的象征。其实权的意义，是人们之后赋予给他的，而不是一开始就有的。所以，我认为祭祀的象征意义高于实权性。
　　但是，象征性高于实权性并不意味着祭祀没有实权性。毕竟，祭祀可以管理者祭天（或者祭祀其他的什么东西……）的事物，这些是其他人无法插手的，但是总的来说，没有了祭祀，我们的生活依旧要继续，祭祀在我们生活中能够影响的部分其实是很微小的，因此，我认为祭祀的象征性高于实权性。

　　以上仅为个人观点，不涉及宗教信仰，虽然这样的观点很对不起帮我评分，助我直升二年级，脱离万年留级生头衔的某位祭祀大人，汗|||

白玉芸

〔一〕〔三〕〔十二〕与辩题无关，请忽略。

　　二，如祭祀存在的必要性是“占天意避灾祸”，这一点就是祭祀的责任。
　　四，玄机瞬息万变，她应该有大部分时间都在祭天殿，离天越近感应越好。而且若她四处闲逛参与政务，怎么会一直淡定地冷眼旁观，保持一个“中正平和”的心？“避灾祸”，不是无为而治么，顶多通告圣祖一声也罢了？事实上若避灾祸则必然参与部分事务，有实事干。
　　五，无为而治不是什么都不做，只是不强加带有倾向性的处理而已。世事必有一个公平，否则哪来的“中正平和”，根本没有标准么。所以，无为而治仅代表政策，基本的管理必须要有的。若有基本管理，必是秉公。
　　六，为稳妥，她最好在祭天殿里由灵魅传信，不要参与高层会议，更是“眼不见为净”。辩论的是玄族祭祀么？都不参与要什么公正，已与反方观点相悖。而且罗马神不管事？
　　七，的确玄族是少数民族，几千人也是人，散居很远，也要管理。
　　八，她并不因管太多事而入局，再能揣测天意也是玄族，祭祀跳不出玄族的局。对于部分玄族（个人），她能使其避灾祸。
　　九，祭祀还未成仙。她不干涉“俗务”占卜为谁？还是为了“俗人”么，祭祀就是为了他们的安乐而设置的（占天意使其避祸），不可能不涉及“俗务”，那是祭祀职责范围内的实事。
　　十，没有全看懂，就理解的意思，个人认为圣祖和祭祀使用的术法不一样，没有可比性，不能串职。但圣祖的修为也不是白来的，也要修炼很长时间。管理能力其实是很容易学的，何况是人心纯朴，完全不会对祭祀的术法修行有影响。
　　十一，……因为祭祀术法较一般苍穹学子高超，所以分担到祭祀的职责。参与玄界事务由祭祀地位决定，她位置高又可以（从前证过）参与，就分担罢。

白玉芸

　　十三，同〔二〕、〔四〕。后一句说明祭祀的唯一性。
　　十四，同〔四〕〔五〕〔九〕。同〔八〕，未能避祸，与祭祀职责有关。
　　十五，那么请问为何用天镜监视玄界名地？九玄是玄界的学校，校长同时兼任玄界领导者（自创词称玄主）。各有专长。
　　十六，同〔二〕。您也无法证明她不分担。

　　由〔二〕〔四〕〔九〕可知，祭祀有责（有责必有权，这是并存的，可推得），有权，有实事干。即，祭祀为实职性。


独钟代发，暂稿，假期最后编辑。（其实我自己不同意木偶的论述，里面好多漏洞以及矛盾。另外，打她手稿打得我要疯）

墨子仪

二，如祭祀存在的必要性是“占天意避灾祸”，这一点就是祭祀的责任。

偏题。主题是：祭祀是象征性高还是实职性高。而不是说其责任怎样。

四，玄机瞬息万变，她应该有大部分时间都在祭天殿，离天越近感应越好。而且若她四处闲逛参与政务，怎么会一直淡定地冷眼旁观，保持一个“中正平和”的心？“避灾祸”，不是无为而治么，顶多通告圣祖一声也罢了？事实上若避灾祸则必然参与部分事务，有实事干。

这一句我都差点以为你是在帮反方说话了……顺便求“瞬息万变”的出处。

五，无为而治不是什么都不做，只是不强加带有倾向性的处理而已。世事必有一个公平，否则哪来的“中正平和”，根本没有标准么。所以，无为而治仅代表政策，基本的管理必须要有的。若有基本管理，必是秉公。

“无为而治，让事物按照自身的必然性自由发展，符合道的自然状态，不对它横加干涉，不以有为去影响事物的自然进程。
无为而治的核心是不影响自然进程。不带倾向的“处理”？处理本身即是干涉。要祭祀保持自然，祭祀反而跑去干涉来干涉去，好玩不？
好那我问你，当玄族和凡人的利益冲突的时候，祭祀该选谁？或者说玄族和修罗冲突。或者玄族和玄界冲突的时候。祭祀应该如何选择？

六，为稳妥，她最好在祭天殿里由灵魅传信，不要参与高层会议，更是“眼不见为净”。辩论的是玄族祭祀么？都不参与要什么公正，已与反方观点相悖。而且罗马神不管事？

请看条例：“罗马的公正女神蒙蔽双眼以求公正，因为哪怕只是眼观也会导致心中出现偏颇。”这句条例的核心思想是：公正女神因为害怕管事导致心中出现偏颇，因此蒙眼（这个蒙眼是象征意味的）求得公正。这个例子的目的是说：要公正就不要看，不要听，凭心做判断。

祭祀很管事要去参加高层会议，然后因为必须要保证公正所以蒙个眼塞个耳朵不闻不看（因为你自己都承认了要公正嘛）。还不是象征性。

七，的确玄族是少数民族，几千人也是人，散居很远，也要管理。

求几千人能散多远。需要几多人来管理？

八，她并不因管太多事而入局，再能揣测天意也是玄族，祭祀跳不出玄族的局。对于部分玄族（个人），她能使其避灾祸。

祭祀的意义是尽量出局而洞晓天机。你却使劲把人家往局里拉……

九，祭祀还未成仙。她不干涉“俗务”占卜为谁？还是为了“俗人”么，祭祀就是为了他们的安乐而设置的（占天意使其避祸），不可能不涉及“俗务”，那是祭祀职责范围内的实事。

文王卜天意，知道周灭商是天意。文王卜伯邑考，只能知道其有凶灾。事到临头才知道伯邑考被害。完毕。

十，没有全看懂，就理解的意思，个人认为圣祖和祭祀使用的术法不一样，没有可比性，不能串职。但圣祖的修为也不是白来的，也要修炼很长时间。管理能力其实是很容易学的，何况是人心纯朴，完全不会对祭祀的术法修行有影响。

看不懂你还解释什么……术是指经过时间和自身努力的积累而存下来的能力，法是对天的感应。我的观点是术可以累积，法不可累积。祭祀是对法有要求，因为要感应天地。

十一，……因为祭祀术法较一般苍穹学子高超，所以分担到祭祀的职责。参与玄界事务由祭祀地位决定，她位置高又可以（从前证过）参与，就分担罢。

因为术法高超——>所以祭祀就应该去管事？

因为年纪大所以老——>所以就可以对事物随便发表意见。这叫倚老卖老。
因为我是班主任——>所以我连学生吃什么东西都要管。这叫多管闲事。
因为金牌运动员体能超过一般人——>所以运动员应该参加人大。这叫昏庸政治。

不多解释。

清若

由于双方似乎还意犹未尽，那么辩论就再延长吧……
不过之后的就没有奖励了哦……

我今天刷版了，掩面。

yangzzz

应该是都有吧，虽然有一点权力，但还是没有圣童圣祖权力大